Регистрация Вход
Город
Город
Город

Экономика протеста: валовой внутренний обман или зачем правящим элитам валовый внутренний продукт?

Экономический рост сегодня понимается как рост ВВП.

Большинство населения, впрочем, может никак его не ощущать.

И это не удивительно, поскольку ВВП, по сути, это идеологический инструмент правящих элит, оправдывающих свои цели общими интересами.

Экономика растет, но вы этого не замечаете? Ничего странного. Фундаментом для послевоенного плутократического общества стал экономоцентризм: обществу стали навязывать экономические цели и практики, соответствующие интересам высших классов, но таким образом, чтобы это выглядело как интересы всех и каждого. Правительства практически всех стран мира ориентируются прежде всего на рост ВВП, который понимается как рост экономики в целом. Кроме того, возможны и другие цели — вроде снижения безработицы.

В бюджетном послании 1944 года президент США Франклин Рузвельт впервые ввел идею расчета валового внутреннего продукта. С тех пор обеспечение роста ВВП стало ключевой задачей любого, левого или правого, правительства. К концу 1990-х годов рост экономики и рост ВВП стали синонимами практически во всех странах.

«Похоже, действительно что-то назревает»

Вне зависимости от результатов выборов политический курс национальных правительств оставался неизменным. Он определялся соображениями экономического прагматизма, который вырабатывался элитными слоями и рационализировался  экспертами-экономистами  МВФ и Всемирного банка. Необходимость поддержания экономического роста, понимаемого как рост ВВП, не оспаривалась ни одной из ведущих политических сил.

Измерение как цель

Изначально расчет ВВП имел исключительно прагматический смысл. Цель заключалась в понимании того, насколько страна готова к военным действиям и сколько единиц продукции в определенный период времени она может обеспечить. В 1930—1940 годах ВВП был тесно связан с объемом промышленного производства, так как сфера услуг развита была слабо. И расчет ВВП был тогда очень полезным инструментом: рост подушевого ВВП с $1 тыс. до $10 тыс. на практике означал резкий рост благосостояния людей, который транслировался в новое качество жизни в виде электричества и связанных с ним бытовых удобств — пылесосов, посудомоечных машин, холодильников, радио, телевидения, массовой автомобилизации  и т. п.

Вероятно, существует качественная разница в росте ВВП на душу с $1 тыс. до $10 тыс. и далее с $10 тыс. до, например, $40 тыс.

Бытовой аспект жизни среднего класса после достижения определенных пороговых значений ВВП на душу меняется не так сильно, в существенной степени он отражает рост стоимости услуг (изначально имевших очень низкий относительный вес в расчете ВВП).

Поход к парикмахеру, коммунальные услуги, услуги риелтора, медицина  и т. п.  могут быть, по сути, одинаковыми, но сильно различаться по цене в разных экономиках, отсюда и разница в подушевом ВВП, но часто — не в качестве жизни.

Чарльз Гудхарт, главный советник Банка Англии по  денежно-кредитной  политике, в 1975 году сформулировал правило: любая наблюдаемая статистическая закономерность склонна к разрушению, как только на нее оказывается давление с целью управления экономикой.

То есть измерение ВВП, если ВВП становится целью, теряет свой изначальный смысл.

Интуитивно понять это нетрудно. Пример — известный рейтинг Doing Business. После того как этот рейтинг стал очень популярным, многие правительства стали обозначать цели по позициям в нем. И все в большей степени это стало подгонкой данных под методологию рейтинга, нежели реальным улучшением  бизнес-климата  в стране.

Ведь целью является не сущность (улучшение  бизнес-климата  в стране), а оценка — подгонка данных под конкретную метрику (позиция в рейтинге).

Нечто подобное произошло и с ВВП. Будет ли для наших потомков спустя 100 лет важно, что мы выберем политику, ориентированную на экономический рост в 3% ВВП вместо 2%? Или политику, ориентированную на снижение неравенства?

Читайте также Жизнь — в займы. Глобальный долг угрожает миру финансовой катастрофой

Классический ответ мейнстримного экономиста будет примерно таким: потомки даже не взглянут на текущие споры о неравенстве, а вот рост на 3% в год вместо 2% будет означать фантастическую разницу в их благосостоянии.

Формула сложных процентов подразумевает, что эффект от замедления средних темпов роста быстро накапливается. Если ВВП растет на 4% в год (темпы роста в США 1960-х), то его удвоение произойдет через 17 лет; если на 3% в год, то через 24 года, если на 2%, то лишь через 35 лет.

Но здесь упускаются из виду распределительные эффекты, и это очень важно. Представим себе ситуацию, когда ВВП растет на 5% (дальнейшее описание грубое, но для иллюстрации подойдет). Нижние 50% по шкале распределения доходов получают рост доходов на 2,8% (скажем, с 50 руб. в час до 50,14 руб. с поправкой на инфляцию), средние 40% — 4,5% (со 100 руб. до 104,5 руб.), а высшие 10% повышают свой доход на 10% (с 350 руб. до 385 руб.). В то время как ВВП растет на 5%, 50% населения  де-факто ощущают рост вполовину меньший.

В другом сценарии все еще хуже. В нем нижние 50% получают минус 4% (условно падение дохода с 50 руб. в час до 48 руб.), средние 40% — стагнацию доходов (нулевой рост), а верхние 10% — рост на 17% (с 350 руб. до 410 руб.). Цель по росту ВВП достигнута, скажут  экономоцентристы-технократы, а кто от реализации этой цели в итоге оказался в выигрыше — вопрос, не заслуживающий внимания элит.

Экономисты Остин Клеменс и Хизер Бушей из Washington Center for Equitable Growth в своем недавнем исследовании Disaggregating growth показали, что вышеописанный сценарий не просто теоретическая конструкция, а вполне реальная ситуация.

Например, в 1982, 1983, 1986 годах рост ВВП в США сопровождался падением доходов нижних 50%. Справка В Давосе придумали альтернативу показателю ВВП. И кто теперь мировой лидер?

Кроме распределительных эффектов акцентирование внимания населения на росте ВВП имеет и массу других недостатков. Например, каждая трансакция, входящая в ВВП, должна оцениваться по ее рыночной стоимости (если она известна). Но взять хотя бы расходы государства — они по определению носят нерыночный характер. Поэтому их приходится оценивать либо в соответствии с заработной платой, которую государство выплачивает служащим, либо с неким рыночным аналогом (которого чаще всего нет).

«Главный элемент затрат у предприятий в сфере услуг — это рабочее время, затраченное работниками на выполнение своих обязанностей, — отмечает экономист Дайана Койл в своей книге “ВВП: краткая история, рассказанная с пиететом”.— Но что можно назвать выпуском продукции у учителя? Может быть, это число детей, закончивших школу? Или средний балл за выпускные экзамены? Может, нужно смотреть, сколько из них в среднем поступает в университет или же на их средние заработки? А может, важна степень удовлетворенности жизнью среди выпускников, ведь школа должна была снабдить их навыками к содержательной работе, подготовить к счастливым семейным отношениям, привить им вкус к музыке и спорту? Можно ли сказать, что медсестра более производительна, если она обслуживает в течение дня больше пациентов?».

Финансовые проблемы

Еще большие проблемы возникают с финансовыми услугами. Можно ли утверждать, что финансы учитываются в экономической статистике должным образом? Нет. Для примера можно взглянуть на статистику британского ВВП за последний квартал 2008-го, то есть в разгар глобального финансового кризиса.

В том квартале статистика показывала, что финансовый сектор Великобритании рос рекордно быстрыми темпами. Вклад финансов в экономику сравнялся с вкладом обрабатывающей промышленности. Валовая прибыль финансовых корпораций (gross operating surplus) выросла на £5 млрд и достигла £20 млрд, а доля финансового сектора в экономике поднялась до 9%, а в следующем 2009-м еще выше — до 10,4%.

Этот рост был вызван государством, которое вливало в финансовый сектор деньги налогоплательщиков, чтобы спасти его от банкротства, и обращало компании в свою собственность. То есть национализировало издержки махинаций финансового сектора.

«Но тогда какой же это рост? И что это тогда за статистика?» — спрашивает Койл. Все дело в особенностях учета вклада финансового сектора в ВВП. «В большинстве случаев компании взимают с потребителей за оказываемую услугу определенную плату, и данные об их выручке служат для статистиков исходным шагом при измерении выпуска. Чаще всего банки продают услуги, за которые такой платы не предусмотрено. Большая доля их прибыли происходит из разницы между процентной ставкой, которую они уплачивают своим вкладчикам, и ставкой, взимаемой с должников», — отмечает Койл. В итоге, как поясняет статистическое руководство ОЭСР по ВВП:

«Если бы при учете ВВП использовалась та же формула, что и в общем случае, добавленная стоимость оказалась бы слишком низкой, а то и отрицательной. То есть, как ни удивительно, промежуточное потребление банков превысило бы их выручку».

Допустить такое, понятное дело, нельзя, поэтому в ход идут статистические ухищрения. Читайте также Мир стал богаче, но не равнее

Сначала в течение долгого времени действовало правило, согласно которому финансовые услуги учитывались как отрицательный выпуск особого фиктивного сектора экономики. Потом, с ростом отрасли финансовых услуг, подход к их учету снова поменялся, и в 1993 году ООН в своей системе национальных счетов ввела понятие «косвенно измеряемые услуги финансового посредничества». Смысл, как поясняет Койл, в вычитании «безрисковой ставки» из ставки, которую банки взимают либо уплачивают, и умножения разницы на имеющиеся активы.

«По иронии судьбы впервые концепция “косвенно измеряемых услуг финансового посредничества” была полностью реализована лишь в 2008-м Национальной статистической службой Великобритании, — пишет Койл.— Масштаб нововведения было трудно переоценить. Теперь финансы представали типичным видом экономической деятельности: точно так же, как промышленное предприятие использует сырье и превращает его в продукцию с возросшей ценностью, банки превращают безрисковую ставку в рискованную, принимая на себя риски и оказывая услуги конечному владельцу денег — кредитору, равно как и их получателю — заемщику. Но это полнейший абсурд: за окном бушевал крупнейший за десятилетия финансовый кризис, а статистика ВВП уверяла, что финансовые услуги цвели буйным цветом».

Действительно, такой зазеркальный статистический подход логичен только при предположении, что банки и другие финансовые компании принимают на себя определенные риски, и это и есть их выпуск продукции, который записывается в ВВП.

Как отмечает директор по финансовой стабильности Банка Англии Эндрю Холдейн, это весьма спорное утверждение: «Из того факта, что банки принимают на себя риски, еще не следует, что они  что-либо  производят. Любое домохозяйство или корпорация, вкладывая в рискованный долговой инструмент, принимает на себя кредитный риск и риск ликвидности. Поэтому, в сущности, если некий поток дохода сопряжен с риском, совсем не обязательно следует относить его к выпуску банковской сферы».

Далее, как отмечает Холдейн, прибыли банков в период экономического бума приукрашивались потому, что банки, применяя кредитное плечо, намеренно повышали свои риски. Такие прибыли являлись статистической иллюзией в отличие, конечно, от бонусов  топ-менеджмента.

А убытки банков после схлопывания кредитного пузыря и вызванного им бума потом покрывались деньгами налогоплательщиков, так как правительства оказывались заложниками банковской системы, падения которой они не могли допустить (известная экономистам проблема too big to fail — слишком большой, чтобы позволить упасть).

Бенефициарами системы, как нетрудно догадаться, являются высшие классы, именно из них рекрутируется финансовая и политическая элиты. «Чем же примечателен тот факт, что экономический вклад финансовой отрасли на самом деле ниже, чем можно судить из цифр ВВП? — задает вопрос Койл.— Дело в том, что первые лица политического руководства, вырабатывая экономическую политику, берут в качестве ориентира несколько основных отраслей. В период финансового кризиса лоббисты финансового сектора оказали существенное влияние на политиков, протолкнув нужную им реформу регулирования.  Это произошло не только потому, что инвестиционные банки — крупные спонсоры политических партий, но и благодаря искренней вере политиков, что благоденствие финансовой отрасли — ключ к рабочим местам и экономическому росту…  Но сущностные вопросы остаются нерешенными: нужно ли вообще включать финансы в ВВП и что подразумевается под их “производительной” деятельностью?».

Ямы роста

Экономоцентрическая подмена роста экономики удобным для элит ростом ВВП очевидна и в других случаях. Определенные виды экономической деятельности, записываемые в ВВП, далеко не всегда связаны с созданием богатства в обществе (кроме финансовых услуг это, например, военные расходы, реклама, страховые и юридические услуги  и т. д. ). Расчет ВВП слепо приравнивает непродуктивную деятельность (рытье и закапывание одной и той же ямы приводит к росту ВВП) к продуктивной (генерирующей долгосрочную прибыль).

Накопление физического капитала в виде инфраструктурного строительства также записывается в ВВП. Проблема в том, что нередко инфраструктурное строительство (например, нужный для разового мероприятия стадион) не создает богатство, а разрушает его.

Яркий пример фетишизации роста ВВП — современный Китай. Огромный объем непродуктивной экономической деятельности в Китае искусственно раздувает ВВП (как это раньше было в СССР и отчасти в Японии 1980-х). Насколько нужно дисконтировать ВВП Китая, чтобы приблизить этот показатель к западным стандартам (в рыночных экономиках полно непродуктивной экономической активности, но все же меньше, чем в КНР), — вопрос дискуссионный.

Возможно, адекватной для Китая и в несколько меньшей степени для рыночных экономик метрикой экономического развития был бы чистый внутренний продукт (ЧВП, net domestic product — NDP).

Согласно методологии National Income and Product Accounts , разработанной американским Бюро экономического анализа, ЧВП равен ВВП минус потребление основного капитала (в которое включаются списания непродуктивных инвестиций, что исключительно актуально для КНР). Оценок ЧВП Китая нет, но  некоторые самые грубые прикидки  предполагают, что ЧВП КНР ниже ВВП приблизительно на треть.

Альтернативы

Расчет ЧВП малоинтересен элитам, так как из него пришлось бы вычитать непроизводительные инвестиции. Адекватные сравнительные международные оценки отсутствуют, несмотря на многочисленные рекомендации экономических организаций (см., например, доклад комиссии Стиглица—Сена—Фитусси «Неверно оценивая нашу жизнь: Почему ВВП не имеет смысла?  Доклад Комиссии по измерению эффективности экономики и социального прогресса» ).

Другие измерения взамен «плутократической метрики экономического роста», как называет ВВП британский статистик Мартин Вил, мало кого волнуют.

Тома Пикетти, знаменитый автор «Капитала в XXI веке», предлагает выбрать за отправную точку анализа чистый национальный доход, причем учитывать его изменение по отдельным децилям в распределении этого дохода. Джейсон Фурман, бывший экономический советник президента Обамы, предлагает сделать акцент на медианной зарплате.

Дайана Койл считает, что необходимо провести статистическую реформу в два этапа. Сначала выкинуть из ВВП непроизводительные финансовые инвестиции и произвести поправку на распределение дохода. Потом вообще заменить расчет ВВП расчетом нескольких базовых активов общества.

Однако пока плутократические варианты осмысления и оформления целей экономического роста вполне устраивают элиты, которые всегда могут сказать, что экономика благополучно растет, а те, кто  почему-то  не ощущает этого роста, — досадное исключение.

 

АЛЕКСАНДР ЗОТИН, старший научный сотрудник Всероссийской академии внешней торговли



Источник: https://news.mail.ru/economics/34524792/?frommail=1

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Послушайте, Автор! Вот Вы (или кто там) пишите:
> Экономический рост сегодня понимается как рост ВВП.
> Большинство населения, впрочем, может никак его не ощущать.
И дальше какой-то длинный и мутный текст. Вы думаете - кто-то это будет читать? Сильно сомневаюсь...
Гораздо проще сообщить о таком факте:
До весны этого года РосСтат был НЕЗАВИСИМЫМ органом в правительстве. И ВВП России падал. Весной РосСтат передали в подчинение ЭкономРазвитию. Результат был немедленный: уже со следующего года оказалось, что ВВП растёт!
И все всё поймут...

Ответить

В польском интернет-сегменте развилась бурная дискуссия на тему необходимости раздела Украины на 2 части. Началось всё с поста, опубликованного в фейсбук польским политологом и экспертом по безопасности Анджеем Запаловским. Запаловский поделился с подписчиками своими наблюдениями и впечатлениями от посещения Крыма, рассказал о реальном положении дел в Крыму и посетовал, что польские СМИ скармливают полякам недостоверную, мягко говоря, информацию о Крыме и России.

Ответить

да ладно, Вам не о чем беспокоиться и переживать... статья АЛЕКСАНДРА ЗОТИНА, старшего научного сотрудника Всероссийской академии внешней торговли написана для тех, кому интересна тема экономики, причём не в комиксах, а в более или менее серьёзном виде... да, текст сложный, не спорю... больше на "гурманов" рассчитан, но зато затронут целый ряд важнейших (и не простых) вопросов экономики... а что касается статистики, то про неё давно известно - кто барышню кормит, тот её и танцует...

Ответить

Виноват - ОПЕЧАТКА!! Не "года", а "месяца".

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> svl_new 26 августа 2018 г. 19:49
Гораздо проще сообщить о таком факте:
До весны этого года РосСтат был НЕЗАВИСИМЫМ органом в правительстве. И ВВП России падал. Весной РосСтат передали в подчинение ЭкономРазвитию. Результат был немедленный: уже со следующего года оказалось, что ВВП растёт! И все всё поймут.
.
> svl_new 26 августа 2018 г. 19:50
Виноват - ОПЕЧАТКА!! Не "года", а "месяца".
.
И снова пропагандистский визг горе-математика, горе-историка svl_new несётся вперёд без малейшей попытки подумать.
.
Тихо-нудно.
.
1) Всё перемашалось в головёнке тупого пропагандиста svl_new - годы, месяца. Росстат передан в ведение Министерства экономического развития Российской Федерации Указом Президента Российской Федерации от 3 апреля 2017 № 141 «О некоторых вопросах совершенствования государственного управления в сфере официального статистического учета»
.
2) Динамика ВВП РФ ((в процентах к соответствующему кварталу предыдущего года)
.
2014
I квартал 100,5
II квартал 100,3
III квартал 100,9
IV квартал 100,3
2015
I квартал 98,5
II квартал 96,7
III квартал 97,4
IV квартал 97,3
2016
I квартал 99,5
II квартал 99,6
III квартал 99,8
IV квартал 100,4
2017
I квартал 100,6
II квартал 102,5
III квартал 102,2
IV квартал 100,9
2018
I квартал 101,3
II квартал 100,3
.
3) https://iz.ru/news/675387
.
Росстат зафиксировал первый за семь кварталов рост ВВП России
В IV квартале 2016 года российский ВВП вырос на 0,3%
.
31 марта 2017, 19:59
.
Констатируем. Тупой пропагандист svl_new снова тупо соврал.
.
Ну и как понимаю, по всем новым разборам новых примеров его тупой лжи "правдолюбец" svl_new ничего не может возразить. Как всегда "ни мозгов, ни стыда, ни совести".
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1534699657.php
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

> Росстат зафиксировал
Вот я и говорю - как замечательно стал работать РосСтат! :-) И только те, у кого "ни мозгов, ни стыда, ни совести" говорят что-то иное. Вот эти, "тупо врут":
- "ВЭБ: ВВП России снизился за июль 2017 на 0,6%. Как они смеют спорить с ВЭБ !
(https://www.vestifinance.ru/articles/89982?utm_source=qip&utm_medium=news.qip&u tm_campaign=news)
- "Российская промышленность завершила 2017 год рецессией"
(https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/01/23/748700-promishlennost-za vershila-padeniem?utm_campaign=26012018&utm_content=140737488980572&utm_medium=e mail&utm_source=newsletter)
- "Реальные доходы населения Томской области продолжают снижаться"
(http://tv2.today/News/Realnye-dohody-naseleniya-tomskoy-oblasti-prodolzhayut-sn izhatsya)
- "Доходы россиян падают четыре года подряд "
(https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/01/25/748956-dohodi-rossiyan-p adayut-chetire-goda)
Кстати, Вас никогда не учили, что если приводишь ЦИТАТУ, то надо давать ССЫЛКУ на первоисточник? :-) Или Вы вдохновляетесь примером своего шефа, который тупо спёр дисер и не удосужился дать ссылочки, откуда он спёр? :-)

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> svl_new 27 августа 2018 г. 09:50 Вот я и говорю - как замечательно стал работать РосСтат! :-) И только те, у кого "ни мозгов, ни стыда, ни совести" говорят что-то иное. Вот эти, "тупо врут":
.
И снова пропагандистский визг горе-математика, горе-историка svl_new несётся вперёд без малейшей попытки подумать.
.
1) Тихо-нудно идём по ссылкам, приведённым svl_new и снова не удивляемся - горе-математик, горе-историк svl_new и читать разучился (для тупого пропагандиста svl_new специально регистр).
.
а) Сетевое издание "Вести. Экономика": "Прирост ВВП к соответствующему периоду прошлого года замедлился до 2,0% против 2,7% в июне 2017 г. В целом за январь-июль 2017 г. ВВП к соответствующему периоду прошлого года вырос на 1,6%".
.
Это оценка ВЭБ. По квартальным данным Росстата имеем за I квартал 2017 г. 100,6 по отношению к I кварталу 2016 г и 102,5 и 102,2 за II и III кварталы 2017 г. соответственно. Как видим оценка ВЭБ не противоречит данным Росстата - прирост ВВП к соответствующему периоду прошлого года замедлился.
.
б) Ведомости: ... В IV квартале 2017 г. российские предприятия сократили выпуск на 1,7% в годовом выражении, КОНСТАТИРОВАЛ РОССТАТ.
.
в) ТВ-2: "В декабре 2017 года денежные доходы населения Томской области составили 33 тыс. 224 рубля в месяц. В номинальном выражении это ниже уровня декабря 2017 года на 3,5%, в реальном выражении на 6,1%.Годом ранее доходы тоже демонстирировали отрицательную динамику. Об этом СООБЩАЕТ ТОМСКСТАТ".
.
г) Ведомости: Реальные доходы россиян в 2017 г. сократились на 1,7% по сравнению с предыдущим годом, СООБЩИЛ РОССТАТ.
.
2) Кстати, Вас никогда не учили, что если приводишь ЦИТАТУ, то надо давать ССЫЛКУ на первоисточник? :-)
.
Ну как-то по умолчанию предполагается, что если некий svl_new орёт "До весны этого года РосСтат был НЕЗАВИСИМЫМ органом в правительстве. И ВВП России падал", то приводятся и проверяются данные Федеральной службы государственной статистики.
.
Или svl_new не знает даже, где они у Росстата размещены?
.
Национальные счета. Валовой внутренний продукт. Квартальные даннные.
.
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/accounts/#
.
> Или Вы вдохновляетесь примером своего шефа, который тупо спёр дисер и не удосужился дать ссылочки, откуда он спёр? :-)
.
а) Ну если svl_new пытается нести "мульку" про диссертацию В.В. Путина, может ли он объяснить, что мешает пишущим это нормально, в судебном порядке подать иск против В.В. Путина по плагиату?
.
б) Как показано выше наезд svl_new "по ссылкам" - это именно тупая попытка снова пойманного с тупой ложью svl_new "в бессильной злобе" хоть как-то укусить меня. Но я как нормальный человек всё-равно спокойно ответил-разобрал.
.
Но объяснит ли такой "педант" и "правдолюб" svl_new своё молчание по ДЕСЯТКАМ ПРИМЕРАМ ТУПОЙ ЛЖИ [регистр специально - вдруг он не видит, как в текстах своих же ссылок]
.
Ладно просто ложь по неграмотности, малознанию svl_new. Хотя бы для начала по провокационной его лжи.
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1534699657.php#comment3276378
.
svl_new должен извиняться за тупую ложь, часто провокационную, разобранные в данном моём посте.
.
Извиниться перед:
.
- сообществом (в общем за неоднократную тупую пропагандистскую ложь);
- историческим факультетом ТГУ (за ложь по часовне);
- властями города и области (за ложь по часовне и за ложь по гербам, за провокацию и ложь по памятнику А.В. Суворову);
- армянской диаспорой (за провокацию и ложь по памятнику А.В. Суворову);
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

> если некий svl_new орёт "До весны этого года РосСтат был НЕЗАВИСИМЫМ органом в правительстве. И ВВП России падал", то приводятся и проверяются данные Федеральной службы государственной статистики.
Я правильно понял, если на суде кого-то обвиняют во лжи, то судья должен спросить у ОБВИНЯЕМОГО ВО ЛЖИ: "Вы говорите правду?".

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> svl_new 27 августа 2018 г. 16:28 Я правильно понял, если на суде кого-то обвиняют во лжи, то судья должен спросить у ОБВИНЯЕМОГО ВО ЛЖИ: "Вы говорите правду?".
.
Тихо-нудно.
.
1) А без разницы от обвинения. В российском уголовном процессе любая сторона предупреждается об ответственности за дачу ложных показаний, в большинстве стран есть процедура судебной клятвы, знакомая форумчанам по фильмам - "Поднимите правую руку, левую положите на Библию. Клянетесь ли Вы говорить правду, только правду и ничего кроме правды".
.
2) И как-то непонятно, но svl_new себя уже за целый суд (надеюсь не за "Божий") считает?
.
3) Ну и как видно по вышеприведённой информации, svl_new именно очередной раз соврал.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

> что мешает пишущим это нормально, в судебном порядке подать иск против В.В. Путина по плагиату?
А Вы разве не в курсе? В начале нулёвых, когда вертикаль была ещё не совсем вертикальной, в Россию приезжал немец, у которого ВВП "скоммуниздил" текст. Специально, что бы проверить сей факт. Он пошёл в "Ленинку", за 50 рублей заказал копию дисера и сам (он по русски вполне спикает) проанализировал текст. После этого он созвал пресс-конференцию.
Сейчас бы его быстро по 282 замели, а тогда такое ещё было возможно. И там, на пресс-конференции, его спросили:
- Будете ли Вы подавать в суд на г. Путина?
- Зачем? Если русские считают, что во главе их государства может стоять вор, то это проблема русских, а не моя.

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> svl_new 27 августа 2018 г. 16:33
А Вы разве не в курсе? В начале нулёвых, когда вертикаль была ещё не совсем вертикальной, в Россию приезжал немец, у которого ВВП "скоммуниздил" текст. Специально, что бы проверить сей факт. Он пошёл в "Ленинку", за 50 рублей заказал копию дисера и сам (он по русски вполне спикает) проанализировал текст. После этого он созвал пресс-конференцию.
Сейчас бы его быстро по 282 замели, а тогда такое ещё было возможно. И там, на пресс-конференции, его спросили:
- Будете ли Вы подавать в суд на г. Путина?
- Зачем? Если русские считают, что во главе их государства может стоять вор, то это проблема русских, а не моя.
.
И снова какая-то дикая чушь из параллельной реальности в головёнке у svl_new.
.
Какой немец? Какая пресс-конференция?
.
Основные обличители В.В. Путина в истории с "плагиатом" - сотрудники вашингтонского научного центра The Brookings Institution Игорь Данченко и Клиффорд Гэдди
.
Источник "плагиата", по их мнению (книга, в списывании из которой обвиняется президент Путин) это книга американских профессоров Уильяма Кинга (William King) и Девида Клиланда (David Cleland). "Стратегическое планирование и политика" (Strategic Planning and Policy, Van Nostrand Reinhold Company), изданная в Нью-Йорке в 1978 г.
.
https://republic.ru/russia/v_svoey_dissertatsii_putin_sam_napisal_po_vidimomu_vs ego_paru_stranits-959136.xhtml
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

> что мешает пишущим это нормально, в судебном порядке подать иск против В.В. Путина по плагиату?
Кстати, Вы плохо учили матчасть... Согласно действующему российскому законодательству:
- Отказ в приеме иска: возможные основания
- ....
- Заявление подано лицом, права которого не затрагиваются
Андестенд ?

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> svl_new 27 августа 2018 г. 16:38
> что мешает пишущим это нормально, в судебном порядке подать иск против В.В. Путина по плагиату?
Кстати, Вы плохо учили матчасть... Согласно действующему российскому законодательству:
- Отказ в приеме иска: возможные основания
- ....
- Заявление подано лицом, права которого не затрагиваются
Андестенд ?
.
Тихо-нудно.
.
1) Как svl_new, мог бы заметить я не указал юрисдикцию суда. И что мешает американским учёным подать иск в американский суд?
.
2) Насчёт матчасти. Поговорим по примерам лжи svl_new, которые легко может проверить любой. Даже школьник начальных классов.
.
Может объяснит ли такой "педант" и "правдолюб" svl_new своё молчание по ДЕСЯТКАМ ПРИМЕРАМ ТУПОЙ ЛЖИ [регистр специально - вдруг он не видит, как в текстах своих же ссылок]
.
Ладно просто ложь по неграмотности, малознанию svl_new. Хотя бы для начала по провокационной его лжи.
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1534699657.php#comment3276378
.
svl_new должен извиняться за тупую ложь, часто провокационную, разобранные в данном моём посте.
.
Извиниться перед:
.
- сообществом (в общем за неоднократную тупую пропагандистскую ложь);
- историческим факультетом ТГУ (за ложь по часовне);
- властями города и области (за ложь по часовне и за ложь по гербам, за провокацию и ложь по памятнику А.В. Суворову);
- армянской диаспорой (за провокацию и ложь по памятнику А.В. Суворову);
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

> И что мешает американским учёным подать иск в американский суд?
1. Вы совсем ноль в юриспруденции? Про такой принцип, что судить должны там, где совершено преступление - никогда не слышали?
2. Он эту причину назвал. Я её (причину) процитировал. Повторить ? Пожалуйста:
"Зачем? Если русские считают, что во главе их государства может стоять вор, то это проблема русских, а не моя. "
Что-то непонятно? Мне ТРЕТИЙ раз написать?
3. Я же предлагал Вам САМОМУ заказать копию упомянутого дисера, сопоставить его (САМОМУ!!!) с упомянутой книжкой и доложить горожанам :-)
- Может ещё про бриллиантовый персетнёк поговорим?
(https://russian.rt.com/inotv/2017-02-06/Moya-prelest-amerikanskij-milliarder-pr osit) Тоже не было? :-)
Тоже скажете, что ничего этого не было? :-)
Вот только МИЛЛИОНЫ людей видели, как упомянутое колечко опустилось в карман ВВП... В том числе и я это видел. Своими глазами... :-)

Ответить

Кстати, soft2010, а Вы в курсе, что:
"Ректор Санкт-Петербургского горного университета Владимир Литвиненко, под руководством которого Владимир Путин защитил в 1997 году кандидатскую диссертацию, стал долларовым миллиардером."
(https://meduza.io/news/2017/07/24/nauchnyy-rukovoditel-putina-stal-dollarovym-m illiarderom)
Он ещё был руководителем предвыборного штаба Путна. А вы говорите - учёные мало зарабатывают!!! Глупости всё это...

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> svl_new 27 августа 2018 г. 23:41
..1. Вы совсем ноль в юриспруденции? Про такой принцип, что судить должны там, где совершено преступление - никогда не слышали?
.
Тихо-нудно.
.
1) Ну пока что как можно убедиться по архиву форума, ноль в истории (комменты с гербами Томска), ноль в праве (обсуждение закона Яровой), ноль в экономике (обсуждение выше) именно svl_new
.
2) Ну и в данном примере с диссертацией В.В. Путина svl_new "элегантно" перепутал уголовное и гражданское право.
.
> 2. Он эту причину назвал. Я её (причину) процитировал. Повторить ? Пожалуйста:
"Зачем? Если русские считают, что во главе их государства может стоять вор, то это проблема русских, а не моя. "
Что-то непонятно? Мне ТРЕТИЙ раз написать?
.
Ещё раз (вынужденный регистр). КАКОЙ НЕМЕЦ, КАКАЯ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ, svl_new? Обвинители - американцы, источник "плагиата" - книга американских авторов.
.
> 3. Я же предлагал Вам САМОМУ заказать копию упомянутого дисера, сопоставить его (САМОМУ!!!) с упомянутой книжкой и доложить горожанам :-)
.
Вы автор утверждения - вам и доказывать.
.
> Может ещё про бриллиантовый персетнёк поговорим?
(https://russian.rt.com/inotv/2017-02-06/Moya-prelest-amerikanskij-milliarder-pr osit) Тоже не было? :-)
Тоже скажете, что ничего этого не было? :-)
Вот только МИЛЛИОНЫ людей видели, как упомянутое колечко опустилось в карман ВВП... В том числе и я это видел. Своими глазами... :-)
.
И?
.
Специально с рукопожатого источника.
.
https://tvrain.ru/teleshow/novosti_sajta/vladelets_nep_robert_kraft_poshutil_pro _pohischenie_putinym_koltsa_pobeditelej_super_bowl-345871/
.
17 июня 2013
.
Преcc-служба футбольного клуба New England Patriots заявила, что заявление владельца команды Роберта Крафта о том, что он не дарил Владимиру Путину в 2005 году перстень победителей Super Bowl, было шуткой, сообщает сайт Национальной футбольной лиги.
.
«Это забавная, анекдотичная история, которую любит пересказывать Роберт. Ему нравится, что это кольцо сейчас в Кремле, и, как он говорил еще в 2005 году, он по-прежнему уважает Россию и восхищается президентством Путина», - сказал представитель New England Patriots сайту лиги
.
Накануне владелец футбольного клуба New England Patriots Роберт Крафт заявил, что в 2005 году был на одном мероприятии в Петербурге и в неформальной обстановке показал Путину трофей: золотое кольцо с бриллиантами Super Bowl Ring, которое вручают за победу в футбольной лиге. Приблизительная стоимость – 50 тысяч долларов. Путин подумал, что это подарок, и забрал перстень себе, а попытки миллиардера вернуть его были пресечены сотрудниками ФСО. Такую версию изложил американский таблоид «Нью Йорк Пост».
.
Пресс-секретарь президента Дмитрию Пескову выступил по этому поводу в эфире CNN:
.
«Я стоял в 20 сантиметрах от президента и своими ушами слышал, как мистер Крафт заявил, что дарит ему это кольцо», — заявил Песков и обещал выслать, цитата, «этому джентльмену» какое нибудь другое кольцо, которое Путин сможет купить на свои деньги.
.
Вот само заявление на сайте клуба "New England Patriots"
.
http://www.nfl.com/news/story/0ap1000000212453/article/vladimir-putin-robert-kra fts-super-bowl-ring-was-gift
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Доброго времени суток!
.
Ну ладно, попытки svl_new увести беседу от разбора десятков примеров его тупой лжи, достаточно комично выглядят. Особенно учитывая, что при этом он порет новую и новую чушь.
.
Но всё-таки дождётся ли сообщество ответа: почему svl_new так много и глупо врёт?
.
Ладно просто ложь по неграмотности, малознанию svl_new. Хотя бы для начала по провокационной его лжи.
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1534699657.php#comment3276378
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Софт, иди нахрен отсюда.

Ответить

Всем известно,что софт придурок

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> Боря 29 августа 2018 г. 02:08 Софт, иди нахрен отсюда.
> Sergo 29 августа 2018 г. 12:27 Всем известно,что софт придурок
.
И это всё что смогли "родить" "гиганты мысли" небыдла, неватников?
.
http://ssmart78.gorod.tomsk.ru/index-1465632977.php#comment3199492
.
Sergo 12 июня 2016 г. 12:55 Ух ватнички, нищеброды туповатые, вам не стать олигархами, олигофрены.
.
Тихо нудно.
.
1) Как всегда тупые истеричные, грязные оскорбления и визг от "небыдла" - альтернативно ориентированных.
.
2) Как всегда тупая ложь.
.
Вот к примеру, оценка одним из форумчан разбора лжи svl_new по памятникам в Томске:
.
http://gorod.tomsk.ru/index-1534699657.php#comment3276447
.
Мариинск 22 августа 2018 г. 00:20
Но с аргументированностью у Вас по прежнему четко, за это респект:-)
.
3) Как видно по архиву форума, я констатирую в отношении комментируемого "тупой", "ложь" и т.д. и т.п. после кокретного разбора с аргументами "почему это так".
.
Со стороны "оппонентов" абсолютно большей частью именно визг и тупая пропаганда.
.
Ладно "Боря" визжит, потому что "и сказать нечего - тямы нема", но что мешает "умному" выпускнику Академлицея, "небыдлу" Sergo разобрать мои вышеприведённые аргументы и доказать что прав svl_new. Тоже "тямы не хватает" - "гопник" Тоболкин мозги отбил?
.
https://http://gorod.tomsk.ru/index-1490851929.php#comment3237611
.
Sergo 31 марта 2017 г. 13:33
По шпане этот тоболкин шкодил по мелочам в начале 2000х, за что регулярно огребал...а теперь зам директора по иновациям
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

Софт.
Я конечно "визжу".
Но еще раз - иди нахрен отсюда.

Ответить

Доброго времени суток!
.
Да, это весёлая клиника ...
.
> Боря 30 августа 2018 г. 02:41
Софт. Я конечно "визжу". Но еще раз - иди нахрен отсюда.
.
И снова в бессильной злобе издыхает очередной клон истерично-злобной альтернативно ориентированной шушеры (одни из предыдущих "Беларус", "Фархад"). В одном случае изображал белоруса, в другом узбека, сейчас то ли русский, то ли еврей - но культурный лоск подрастерял.
.
https://http://gorod.tomsk.ru/index-1400493429.php
.
Беларус 20 мая 2014 г. 03:48
... PS. Пожалуйста, не позволяйте себя дурачить всяким киселевым. Думайте. Размышляйте. Это позволит вам оставаться Людьми.
PPS. Завтра нам обещают личную встречу с Майрой (Латвия), официальным представителем ЕС в Беларуси. Попытаюсь поговорить лично и отпишусь.
.
orck 21 мая 2014 г. 06:06
Прав Фархад, публика на городе деградировала
.
Фархад 22 мая 2014 г. 04:39
(1) Я пытался зарегистрироваться у вас на городе, но это оказалось практически невозможно.
.
(2) Поскольку политика сайта - вычистить инакомыслящих, то я ухожу (при этом я принимаю правила игры, когда хозяин ресурса хочет (или совсем наоборот, совсем не хочет) видеть кого-то на своем сайте. Ничего личного. Имеет право.
.
(3) Я тут (возможно погорячившись) пообещал передать беседу с Послом Евросоюза Майрой М. Да, мы имели сегодня встречу. Но Г-жа Посол была слишком занята и на мои вопросы ответить не смогла. В любом случае, большое спасибо за оптимизм относительно наших будущих отношений, который г-жа Майра высказала в своем вступительном слове.
И прошу меня простить всех тех, кого я нечаянно слишком обнадежил относительно ее ответов.
.
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

"И снова в бессильной злобе издыхает очередной клон ..."
Дурилка ты картонная (C) Размечтался.
Пшел нахер.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.